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[中国历史] 中国古代以少胜多的战例!(欢迎参与)

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发表于 2021-4-13 12:30:35 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
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发表于 2021-4-13 12:32:40 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
你列举的安阳河北之战(安史之乱)其实不是以少胜多的战例,因为此战唐军总数少于11万,而叛军方面史思明带来了13万军卝队(“思明发范阳兵十三万欲救鄴”),这还没算安庆绪率领的大批叛军。  而且,此战其实是是交战双方(唐军、叛军)因为突然爆发的极其严重的沙暴(“吹沙拔木,天地晦暝”,“咫尺不相辨”)而都溃退了,此战史思明与叛军没有打败唐军。
在发生严重沙暴之前,郭子仪率领的军卝队刚到战场还没与史思明带来的叛军交战,李光弼率领的军卝队正与史思明的叛军打的不分胜败,李光弼与史思明双方损失的人数基本相等,郭子仪率领的军卝队正要夹击叛军,继续打下去唐军会取胜。但是突然发生极其严重的沙暴,刮的天地都黑了,近在咫尺都看不清,导致叛军向北溃败,唐军向南溃败。唐军各节度使率军返回本镇。
“郭子仪承其后,未及布陈,大风忽起,吹沙拔木,天地昼晦,咫尺不相辨。两军大惊,官军溃而南,贼溃而北”,“子仪督后军,未及战。会大风拔木,遂晦,跬步不能相物色”,“子仪为后阵,未及合战,大风遽起,吹沙拔木,天地晦暝,跬步不辩物色。我师溃而南,贼军溃而北”,“诸军各还本镇”,“诸节度引还”,


你说的安阳河北之战(安史之乱)其实是安史之乱中的邺城之战。军事史学家李则芬还专门反驳了邺城之战九节度军卝队60万、20万的说法。李则芬考证,九节度的军卝队少于11万卝人。
(另外,旧唐书、新唐书的郭子仪的列传、李光弼的列传都没说九节度的军卝队是60万。 《旧唐书》列传第七十、《新唐书》列传第六十二 里的郭子仪列传里,没有记载唐军60;《旧唐书》列传第六十、《新唐书》列传第六十一 的李光弼列传里,也没有记载唐军60万。《资治通鉴》说唐军60万、但是还有其他史料反驳了这个唐军60万的说法。)

军事史学家李则芬考证指出,乾元二年的邺城之战(相州之战),唐军的数量不但远没有60万,而且连20万也是夸大的;李则芬还考证指出,九节度的军卝队少于11万卝人,
具体参考李则芬的《中外战争全史》与《文史杂考》:
1、安史之乱整个时期,任何一次战役的兵力,从没有到过20万卝人的记录。收复两京时,也只有15万卝人。
2、邺城一城之围,不可能聚兵60万,军卝队每一小单位,都要有相当大的活动空间,参看上述昆阳之战的分析(李则芬在同一书里还证明了昆阳之战王莽的军卝队绝没有42万卝人那么多,李则芬列举了多条原因,其中之一是,以42万卝人围昆阳一城也是笑话,简直把军卝队当做看马戏的群众,可以挤得密不通风似的。军卝队每一个单位都需要相当大的活动空间,不但学过阵中勤务的人知道,凡参加过童子军露营的人也会知道,即使古代稍有军事常识的人也会知道。) 同理,邺城一城之围,周围的空间根本不可能聚兵60万卝人。
3、唐朝天宝年间,有实际人口8000万卝人,在册人口52919309人,而全国的边防军也不过50万卝人(一度有过60万的记载,实际也没有那么多)。之后,安史之乱时,乾元三年的人口调卝查,全国在册人口只有16990386人,以此推算,邺城之战前的乾元二年,安史之乱已经使人口损耗的导致在册人口接近16990386人(减少的数量不完全是死亡,而是瞒报户口多。 但是瞒报户口也会导致在册人口减少,而在册人口的大幅减少会导致能招募的士兵、征召的士兵、养的士兵的数量都大幅减少)。
加之府兵、彍骑早已废除,而安史之乱时留在原籍的人口大幅减少,史称“百无四五”,所以募兵、征兵非常困难。何况河北仍在史思明手中;江南兵没有徴调;关中、河南州郡残破不堪,可徴的兵都已经被安史叛军徴去;两京新复,一时也不可能征募到四五十万卝人。而且也没有这征募士兵的记录。
4、肃宗初复两京,疮痍满目,百废待兴,而又穷的要命,军政费多靠御史郑叔青到江淮去,向豪族富商借贷来补助,根本没有财力去维持60万大军。 何况60万大军还要有百余万后勤人员。费从何来?即使不用后勤人员,或者这60万大军里已经包括了后勤人员,当时也是不可能有财力维持这60万大军的。
5、是年百卝姓残于战乱,各地饥馑不堪,斗米钱七千,较贞观四年贵2500倍,较开元十三年约贵一千倍。60万大军,粮从何来?
6、九节度的兵,史上可考者,郭子仪的朔方军约3万卝人;李光弼的兵本来就不到2万卝人,太原不能不留兵,井陉不能不防守,能到邺城的,不过1万卝人左右;王思礼这次参战,兵力最大,有步卒3万、骑8千(关内兵多浮报,实际数量也要打折扣的);鲁炅有步卒1万卝人、骑300;崔光远这次只带着“汴师千卝人”,以在魏城垮光;另外四个节度使的兵力无可查考,但按照当时的状况,内地节度使的兵都很少,每处的兵不过数千卝人。合计起来,九节度的军卝队总共少于11万卝人。
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发表于 2021-4-13 12:34:25 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
你列举的安阳河北之战(安史之乱)其实不是以少胜多的战例,因为此战唐军总数少于11万(军事史学家李则芬还专门反驳了邺城之战唐军60万、20万的说法。李则芬考证,此战唐军总数少于11万),而叛军方面史思明带来了13万军卝队(“思明发范阳兵十三万欲救鄴”),这还没算安庆绪率领的大批叛军。 而且,此战其实是是交战双方(唐军、叛军)因为突然爆发的极其严重的沙暴(“吹沙拔木,天地晦暝”,“咫尺不相辨”)而都溃退了,此战史思明与叛军没有打败唐军。
在发生严重沙暴之前,郭子仪率领的军卝队刚到战场还没与史思明带来的叛军交战,李光弼率领的军卝队正与史思明的叛军打的不分胜败,李光弼与史思明双方损失的人数基本相等,郭子仪率领的军卝队正要夹击叛军,继续打下去唐军会取胜。但是突然发生极其严重的沙暴,刮的天地都黑了,近在咫尺都看不清,导致叛军向北溃败,唐军向南溃败。唐军各节度使率军返回本镇。

“郭子仪承其后,未及布陈,大风忽起,吹沙拔木,天地昼晦,咫尺不相辨。两军大惊,官军溃而南,贼溃而北”,“子仪督后军,未及战。会大风拔木,遂晦,跬步不能相物色”,“子仪为后阵,未及合战,大风遽起,吹沙拔木,天地晦暝,跬步不辩物色。我师溃而南,贼军溃而北”,“诸军各还本镇”,“诸节度引还”,
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发表于 2021-4-13 12:35:46 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
你列举的安阳河北之战(安史之乱)其实不是以少胜多的战例,因为此战唐军总数少于11万(军事史学家李则芬还专门反驳了邺城之战唐军60万、20万的说法。李则芬考证,此战唐军总数少于11万),而叛军方面史思明带来了13万军卝队(“思明发范阳兵十三万欲救鄴”),这还没算安庆绪率领的大批叛军。 而且,此战其实是是交战双方(唐军、叛军)因为突然爆发的极其严重的沙暴(“吹沙拔木,天地晦暝”,“咫尺不相辨”)而都溃退了,此战史思明与叛军没有打败唐军。
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发表于 2021-4-13 12:37:50 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
在发生严重沙暴之前,郭子仪率领的军卝队刚到战场还没与史思明带来的叛军交战,李光弼率领的军卝队正与史思明的叛军打的不分胜败,李光弼与史思明双方损失的人数基本相等,郭子仪率领的军卝队正要夹击叛军,继续打下去唐军会取胜。但是突然发生极其严重的沙暴,刮的天地都黑了,近在咫尺都看不清,导致叛军向北溃败,唐军向南溃败。唐军各节度使率军返回本镇。
“郭子仪承其后,未及布陈,大风忽起,吹沙拔木,天地昼晦,咫尺不相辨。两军大惊,官军溃而南,贼溃而北”,“子仪督后军,未及战。会大风拔木,遂晦,跬步不能相物色”,“子仪为后阵,未及合战,大风遽起,吹沙拔木,天地晦暝,跬步不辩物色。我师溃而南,贼军溃而北”,“诸军各还本镇”,“诸节度引还”,
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发表于 2021-4-13 12:39:06 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
你说的安阳河北之战(安史之乱)其实是安史之乱中的邺城之战。军事史学家李则芬还专门反驳了邺城之战九节度军卝队60万、20万的说法。李则芬考证,九节度的军卝队少于11万卝人。

(另外,旧唐书、新唐书的郭子仪的列传、李光弼的列传都没说九节度的军卝队是60万。 《旧唐书》列传第七十、《新唐书》列传第六十二 里的郭子仪列传里,没有记载唐军60;《旧唐书》列传第六十、《新唐书》列传第六十一 的李光弼列传里,也没有记载唐军60万。《资治通鉴》说唐军60万、但是还有其他史料反驳了这个唐军60万的说法。)
军事史学家李则芬考证指出,乾元二年的邺城之战(相州之战),唐军的数量不但远没有60万,而且连20万也是夸大的;李则芬还考证指出,此战唐军数量少于11万。
具体参考李则芬的《中外战争全史》与《文史杂考》:
1、安史之乱整个时期,任何一次战役的兵力,从没有到过20万卝人的记录。收复两京时,也只有15万卝人。
2、邺城一城之围,不可能聚兵60万,军卝队每一小单位,都要有相当大的活动空间,参看上述昆阳之战的分析(李则芬在同一书里还证明了昆阳之战王莽的军卝队绝没有42万卝人那么多,李则芬列举了多条原因,其中之一是,以42万卝人围昆阳一城也是笑话,简直把军卝队当做看马戏的群众,可以挤得密不通风似的。军卝队每一个单位都需要相当大的活动空间,不但学过阵中勤务的人知道,凡参加过童子军露营的人也会知道,即使古代稍有军事常识的人也会知道。) 同理,邺城一城之围,周围的空间根本不可能聚兵60万卝人。
3、唐朝天宝年间,有实际人口8000万卝人,在册人口52919309人,而全国的边防军也不过50万卝人(一度有过60万的记载,实际也没有那么多)。之后,安史之乱时,乾元三年的人口调卝查,全国在册人口只有16990386人,以此推算,邺城之战前的乾元二年,安史之乱已经使人口损耗的导致在册人口接近16990386人(减少的数量不完全是死亡,而是瞒报户口多。 但是瞒报户口也会导致在册人口减少,而在册人口的大幅减少会导致能招募的士兵、征召的士兵、养的士兵的数量都大幅减少)。
加之府兵、彍骑早已废除,而安史之乱时留在原籍的人口大幅减少,史称“百无四五”,所以募兵、征兵非常困难。何况河北仍在史思明手中;江南兵没有徴调;关中、河南州郡残破不堪,可徴的兵都已经被安史叛军徴去;两京新复,一时也不可能征募到四五十万卝人。而且也没有这征募士兵的记录。
4、肃宗初复两京,疮痍满目,百废待兴,而又穷的要命,军政费多靠御史郑叔青到江淮去,向豪族富商借贷来补助,根本没有财力去维持60万大军。 何况60万大军还要有百余万后勤人员。费从何来?即使不用后勤人员,或者这60万大军里已经包括了后勤人员,当时也是不可能有财力维持这60万大军的。
5、是年百卝姓残于战乱,各地饥馑不堪,斗米钱七千,较贞观四年贵2500倍,较开元十三年约贵一千倍。60万大军,粮从何来?
6、九节度的兵,史上可考者,郭子仪的朔方军约3万卝人;李光弼的兵本来就不到2万卝人,太原不能不留兵,井陉不能不防守,能到邺城的,不过1万卝人左右;王思礼这次参战,兵力最大,有步卒3万、骑8千(关内兵多浮报,实际数量也要打折扣的);鲁炅有步卒1万卝人、骑300;崔光远这次只带着“汴师千卝人”,以在魏城垮光;另外四个节度使的兵力无可查考,但按照当时的状况,内地节度使的兵都很少,每处的兵不过数千卝人。合计起来,九节度的军卝队总共少于11万卝人。
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发表于 2021-4-13 12:40:16 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
邺城之战(你所说的安阳河北之战)前夕,郭子仪率唐军数次击败叛军,在获嘉击败叛军安太清,“斩首四千级,捕虏五百人”,安庆绪率7万叛军增援卫州安太清,郭子仪击败安庆绪,斩获叛军首级4万级,缴获铠甲数十万,攻占卫州,然后郭子仪又击败安庆绪的叛军,斩首3万级,生擒千卝人,史思明率13万叛军来对战郭子仪;
(“庆绪悉举鄴中之众七万救卫州……子仪复引兵逐之,庆绪大败。获其弟庆和,杀之。遂拔卫州。””王师整而奋,斩首四万级,获铠胄数十万,执安庆和,收卫州。又战愁思冈,破之。”“思明发范阳兵十三万欲救鄴”;)
史思明带来13万军卝队,;郭子仪率领的军卝队刚到战场还没与史思明带来的叛军交战,李光弼率领的军卝队正与史思明的叛军打的不分胜败,双方损失的人数基本相等,(“杀伤相半”,被杀伤的人数一半是平叛军的、一半是叛军的),突然出现了超大的沙暴,刮的拔起树木,天地变黑,近在咫尺都看不清,导致平叛军往南溃退,叛军往北溃退,各部卝队分别返回自己的藩镇,(而参战的回鹘军全军覆没,只有15人返回,“回纥骨啜特勒、帝德等十五人自相州奔还西京”,)

“郭子仪承其后,未及布陈,大风忽起,吹沙拔木,天地昼晦,咫尺不相辨。两军大惊,官军溃而南,贼溃而北”,“子仪督后军,未及战。会大风拔木,遂晦,跬步不能相物色”,“子仪为后阵,未及合战,大风遽起,吹沙拔木,天地晦暝,跬步不辩物色。我师溃而南,贼军溃而北”,“诸军各还本镇”,“诸节度引还”,


(另有记载,在出现超大沙暴之前,李光弼其实击败了史思明,但是还没乘胜扩大战果,就被突然出现的超大沙暴导致平叛军与叛军双方都溃退了,《旧唐书》列传第六十:“史思明自范阳来救,属绝粮道,光弼身先士卒,苦战胜之。属大风晦冥,诸将引众而退”。即使不采信此记载,而采信前面其他史料的记载,那么邺城之战史思明也没能击败唐军,而是在史思明没打败唐军时,突然出现的超大沙暴导致平叛军与叛军都溃退了,)


所以,邺城之战(你所说的安阳河北之战)其实是唐朝平叛军(少于11万),对战史思明的13万军卝队。唐朝平叛军里的郭子仪部数万卝人还没参战,李光弼率前锋与史思明叛军交战,史思明没能打败李光弼,这时突然出现超大沙暴刮的拔起树木、天地变黑、近在咫尺也看不清,导致平叛军与叛军双方都溃退了,叛军向北溃退,平叛军向南溃退,平叛军方面各军卝队返回自己藩镇,叛军因为离的自己防守的城池近,所以较快收拢部卝队;
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 楼主| 发表于 2021-4-13 12:42:11 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州

                               
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发表于 2021-4-13 12:44:02 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
你列举的安阳河北之战(安史之乱)其实不是以少胜多的战例,因为此战唐军总数少于11万,而叛军方面史思明带来了13万军卝队(“思明发范阳兵十三万欲救鄴”),这还没算安庆绪率领的大批叛军。 而且,此战其实是是交战双方(唐军、叛军)因为突然爆发的极其严重的沙暴(“吹沙拔木,天地晦暝”,“咫尺不相辨”)而都溃退了,此战史思明与叛军没有打败唐军。
在发生严重沙暴之前,郭子仪率领的军卝队刚到战场还没与史思明带来的叛军交战,李光弼率领的军卝队正与史思明的叛军打的不分胜败,李光弼与史思明双方损失的人数基本相等,郭子仪率领的军卝队正要夹击叛军,继续打下去唐军会取胜。但是突然发生极其严重的沙暴,刮的天地都黑了,近在咫尺都看不清,导致叛军向北溃败,唐军向南溃败。唐军各节度使率军返回本镇。
“郭子仪承其后,未及布陈,大风忽起,吹沙拔木,天地昼晦,咫尺不相辨。两军大惊,官军溃而南,贼溃而北”,“子仪督后军,未及战。会大风拔木,遂晦,跬步不能相物色”,“子仪为后阵,未及合战,大风遽起,吹沙拔木,天地晦暝,跬步不辩物色。我师溃而南,贼军溃而北”,“诸军各还本镇”,“诸节度引还”,

你说的安阳河北之战(安史之乱)其实是安史之乱中的邺城之战。军事史学家李则芬还专门反驳了邺城之战九节度军卝队60万、20万的说法。李则芬考证,九节度的军卝队少于11万卝人。
(另外,旧唐书、新唐书的郭子仪的列传、李光弼的列传都没说九节度的军卝队是60万。 《旧唐书》列传第七十、《新唐书》列传第六十二 里的郭子仪列传里,没有记载唐军60;《旧唐书》列传第六十、《新唐书》列传第六十一 的李光弼列传里,也没有记载唐军60万。《资治通鉴》说唐军60万、但是还有其他史料反驳了这个唐军60万的说法。)

军事史学家李则芬考证指出,此战唐军的数量不但远没有60万,而且连20万也是夸大的;李则芬还考证指出,九节度的军卝队少于11万,
具体参考李则芬的《中外战争全史》与《文史杂考》:
1、安史之乱整个时期,任何一次战役的兵力,从没有到过20万卝人的记录。收复两京时,也只有15万卝人。
2、邺城一城之围,不可能聚兵60万,军卝队每一小单位,都要有相当大的活动空间,参看上述昆阳之战的分析(李则芬在同一书里还证明了昆阳之战王莽的军卝队绝没有42万卝人那么多,李则芬列举了多条原因,其中之一是,以42万卝人围昆阳一城也是笑话,简直把军卝队当做看马戏的群众,可以挤得密不通风似的。军卝队每一个单位都需要相当大的活动空间,不但学过阵中勤务的人知道,凡参加过童子军露营的人也会知道,即使古代稍有军事常识的人也会知道。) 同理,邺城一城之围,周围的空间根本不可能聚兵60万卝人。
3、唐朝天宝年间,有实际人口8000万卝人,在册人口52919309人,而全国的边防军也不过50万卝人(一度有过60万的记载,实际也没有那么多)。之后,安史之乱时,乾元三年的人口调卝查,全国在册人口只有16990386人,以此推算,邺城之战前的乾元二年,安史之乱已经使人口损耗的导致在册人口接近16990386人(减少的数量不完全是死亡,而是瞒报户口多。 但是瞒报户口也会导致在册人口减少,而在册人口的大幅减少会导致能招募的士兵、征召的士兵、养的士兵的数量都大幅减少)。
加之府兵、彍骑早已废除,而安史之乱时留在原籍的人口大幅减少,史称“百无四五”,所以募兵、征兵非常困难。何况河北仍在史思明手中;江南兵没有徴调;关中、河南州郡残破不堪,可徴的兵都已经被安史叛军徴去;两京新复,一时也不可能征募到四五十万卝人。而且也没有这征募士兵的记录。
4、肃宗初复两京,疮痍满目,百废待兴,而又穷的要命,军政费多靠御史郑叔青到江淮去,向豪族富商借贷来补助,根本没有财力去维持60万大军。 何况60万大军还要有百余万后勤人员。费从何来?即使不用后勤人员,或者这60万大军里已经包括了后勤人员,当时也是不可能有财力维持这60万大军的。
5、是年百卝姓残于战乱,各地饥馑不堪,斗米钱七千,较贞观四年贵2500倍,较开元十三年约贵一千倍。60万大军,粮从何来?
6、九节度的兵,史上可考者,郭子仪的朔方军约3万卝人;李光弼的兵本来就不到2万卝人,太原不能不留兵,井陉不能不防守,能到邺城的,不过1万卝人左右;王思礼这次参战,兵力最大,有步卒3万、骑8千(关内兵多浮报,实际数量也要打折扣的);鲁炅有步卒1万卝人、骑300;崔光远这次只带着“汴师千卝人”,以在魏城垮光;另外四个节度使的兵力无可查考,但按照当时的状况,内地节度使的兵都很少,每处的兵不过数千卝人。合计起来,九节度的军卝队总共少于11万卝人。
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 楼主| 发表于 2021-4-13 12:45:22 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
河北路兵马钤辖李侃以兵二千与金人十七骑战,败绩。
  和议已定,金人遣十七骑持文字报其国中,经由磁州,李侃以身为兵官。且承掩杀之旨,乃率禁军民兵二千往击之,与十七骑相遇,金人曰:不须用兵今城下巳讲和矣。我乃被太子郎君差往国中干事。    侃不信欲与之战,十七骑者分为三,以七骑居前,各分五骑为左右翼,而稍近後,前七骑驰进,官军少却,左右翼乘势掩之,且驰,且射官军奔乱死者几半。--三朝北盟会编
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