公元626年秋天的“渭水之盟”到底耻不耻辱啊？民间声音一直均 ...

不想为爱再哭

渭水之盟，是唐朝内讧（玄武门之变等）导致的偶然情况，突厥趁唐朝内讧才得以到达渭水，但是突厥仍然被李卝世卝民与唐军吓退。
《旧唐书》 卷一百九十四上 列传第一百四十四上 对渭水之盟的记载：
太宗与侍中高鎻士廉、中书令房玄龄、将军周范驰六骑幸渭水之上，与颉利隔津而语，责以负约。其酋帅大惊，皆下马罗拜。俄而，众军继至，颉利见军容大盛，又知思力就拘，由是大惧。太宗独与颉利临水交言，麾诸军却而阵焉。萧瑀以轻敌固谏于马前，上曰：“吾已筹之，非卿所知也。突厥所以扫其境内，直入渭滨，应是闻我卝国卝家初有内难，朕又新登九五，将谓不敢拒之。朕若闭门，虏必大掠，强弱之势，在今一举。朕故独出，以示轻之；又耀军容，使知必战。事出不意，乖其本图，虏入既深，理当自惧。与战则必克，与和则必固，制鎻服匈奴，自兹始矣！”是日，颉利请和，诏许焉。车驾即日还宫。乙酉，又幸城西，刑白马与颉利同盟于便桥之上，颉利引兵而退。萧瑀进曰 ：“初，颉利之未和也，谋臣猛将多请战，而陛下不纳，臣以为疑。既而虏自退，其策安在？”上曰 ：“我观突厥之兵，虽众而不整，君臣之计，唯财利是视。可汗独在水西，酋帅皆来谒我，我因而袭鎻击其众，势同拉朽。然我已令无忌、李靖设伏于幽州以待之，虏若奔还，伏兵邀其前，大军蹑其后，覆之如反掌矣！我所以不战者，即位日浅，为国之道，安静为务，一与虏战，必有死伤；又匈虏一败，或当惧而修德，结怨于我，为患不细。我今卷甲韬戈，陷以玉帛，顽虏骄恣，必自此始，破亡之渐，其在兹乎！将欲取之，必固与之，此之谓也！”九月，颉利献马三千匹，羊万口。
（《资治通鉴》也有于此基本相符的记载。）
《资治通鉴》对渭水之盟的记载：
武德九年（丙戌，公元六二鎻六年）……
上自出玄武门，与高鎻士廉、房玄龄等立骑径诣渭水上，与颉利隔水而语，责以负约。突厥大惊，皆下马罗拜。俄而诸军继至，旌甲蔽野，颉利见执失思力不返，而上挺身轻出，军容甚盛，有惧色。上麾诸军使却而布陈，独留与颉利语。萧瑀以上轻敌，叩马固谏，上曰：“吾筹之已熟，非卿所知。突厥所以敢倾国而来，直抵郊甸者，以我卝国内有难，朕新即位，谓我不能抗御故也。我若示之心弱，闭门拒守，虏必放兵大掠，不可复制。故朕轻骑独出，示若轻之；又震曜军容，使之必战；出虏不意，使之失图。虏入我地既深，必有惧心，故与战则克，与和则固矣。制鎻服突厥，在此一举，卿第观之！”是日，颉利来请和，诏许之。上即日还宫。乙酉，又幸城西，斩白马，与颉利盟于便桥之上。突厥引兵退。
萧瑀请于上曰：“突厥未和之时，诸将争战，陛下不许，臣等亦以为疑，既而虏自退，其策安在？”上曰：“吾观突厥之众虽多而不整，君臣之志惟贿是求，当其请和之时，可汗独在水西，达官皆来谒我，我若醉而缚之，因袭鎻击其众，势如拉朽。又命长孙无忌、李靖伏兵于幽州以待之，虏若奔归，仗兵邀其前，大军蹑其后，覆之如反掌耳。所以不战者，吾即位日浅，国卝家未安，百卝姓未富，且当静以抚之。一与虏战，所损甚多；虏结怨既深，惧而修备，则吾未可以得志矣。故卷甲韬戈，啖以金鎻帛，彼既得所欲，理当自退，志意骄惰，不复设备，然后养威伺衅，一举可灭也。将欲取之，必固与之，此之谓矣。卿知之乎？”瑀再拜曰：“非所及也。”九月，突厥颉利献马三千匹，羊万口。

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有人编瞎话说李卝世卝民把府库里的财物都给了突厥才让突厥退兵（即空府库、“倾府库”的说法）。实际上，这个 李卝世卝民把府库里的财物都给了突厥才让突厥退兵（即空府库、“倾府库”） 的说法 是错误的，是把小说《隋唐嘉话》的记载篡改歪卝曲后得出的。空府库、“倾府库”的原始记载出自小说《隋唐嘉话》，而《隋唐嘉话》记载的是“靖请倾府库赂以求和，潜军邀其归路。帝从其言，胡兵遂退。于是据险邀之，虏弃老弱而遁，获马数万匹，玉帛无遗焉。”根据《隋唐嘉话》的记载，李卝世卝民和李靖用财物骗突厥退兵的同时还派唐军在突厥的归路上阻击，唐军立即打的突厥狼狈逃跑，唐军不仅夺取了突厥数万匹马，还把之前给突厥的财物都夺回了（“玉帛无遗焉”）。

如果采信空府库、“倾府库”的说法，那么也要采信唐军立即在突厥归路上打的突厥逃跑，唐军夺回了给突厥的财物，还夺取了突厥数万匹马。而如果不采信后者，那么也没有理由采信空府库、“倾府库”的说法，否则只能理解成恶意歪卝曲记载的无脑与恶意黑了。而且空府库、“倾府库”的说法与《旧唐书》《新唐书》《资治通鉴》等等众多史料的记载矛盾，所以空府库、“倾府库”的说法并不可信。

其实渭水之盟是李卝世卝民与唐军吓的突厥不敢继续交战，突厥贵卝族们纷纷拜李卝世卝民。李卝世卝民给了突厥一点财物，远没有到空府库、“倾府库”的程度。而突厥献马三千、羊万口给李卝世卝民。

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渭水之盟的情况是，唐朝刚发生内讧玄武门之变，突厥趁机入寇，但是，唐朝援军很快赶到，“俄而诸军继至，旌甲蔽野，颉利见縣执失思力不返，而上挺身轻出，军容甚盛，有惧色”（记载于《资治通鉴》），突厥颉利可汗已经畏惧，而突厥贵卝族们则纷纷拜李卝世卝民，（而且当时李靖率领一部分唐军达到突厥军侧后方，真开打，唐军并不怕突厥军。“九年，突厥莫贺咄设寇边，征靖为灵州道行军总管。颉利可汗入泾阳，靖率兵倍道趋豳州，邀贼归路”。）如果此时开卝战，那么唐军能击败突厥军、但是还灭不了突厥汗国，李卝世卝民为了取得更大的胜利，才选择议和麻縣痹突厥颉利可汗，
“我所以不战者，即位日浅，为国之道，安静为务，一与虏战，必有死伤；又匈虏一败，或当惧而修德，结怨于我，为患不细。我今卷甲韬戈，陷以玉帛，顽虏骄恣，必自此始，破亡之渐，其在兹乎！将欲取之，必固与之，此之谓也”。
然后双方达成渭水之盟，唐朝给了突厥可汗一点财物（“陷以玉帛”），而突厥可汗给了唐朝马三千匹、羊万口。
《旧唐书 卷一百九十四上列传第一百四十四上》：九月，颉利献马三千匹，羊万口。

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渭水之盟这事，放在其他朝代相当一部分皇帝那里根本不算耻辱，反而会被当成是胜利。但是，因为李卝世卝民在对外事务方面对自己的要求特别高，所以李卝世卝民才说那是“渭水之耻”。所以不能因为李卝世卝民自己说“渭水之耻”就认为渭水之盟是失败、耻辱。
看李卝世卝民在对外事务方面对自己的要求，李卝世卝民亲征高句丽，唐朝战果远大于损失，唐朝总共损失了不到两千卝人，但是唐军斩首高句丽军首级四万多级（通常杀敌数远多于斩首数，例如平壤之战明军斩首就八百、但是小西第一军损失却超过一万），攻破高句丽十座城，唐朝损失八千匹马，但是唐朝从高句丽夺取的马都超过了五万匹，唐朝还从高句丽缴获了大量的牛、铠甲装备等物资。如果是其他朝代征高句丽取得这种结果，会认为这是大胜，但是李卝世卝民仍然因为没有灭了高句丽而认为是没有成功、因为没有灭了高句丽而后悔。可见李卝世卝民在对外事物方面对自己要求特别高。


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另外，看历卝史大家王永兴的《唐代前期军事史略论稿》230页231页对渭水之盟的分析：李卝世卝民之行为与军事部署是示之以强、示之以无卝所卝畏卝惧；刚健自强之精神，一方面可以激励唐之军民之人心；另一方面可以使突厥可汗及其兵众将士畏惧。有此二者，则如唐太宗之言“与战则克，与和则固”也。
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（因为史料记载隋朝时期、唐朝时期的dong突厥时是直接用“突厥” 来称呼dong突厥，所以以下说的突厥、dong突厥 都是指dong突厥。而西突厥则专门被称为西突厥。）
北周时期突厥室点密西征，西突厥实质已经出现，突厥实质已经分卝裂。后来长孙晟、隋文帝利卝用突厥内部矛盾，暂时搞卝垮突厥。西突厥、dong突厥名义称臣，但是隋朝没有在漠南、漠北、大部分西域设置统卝治机卝构，没有在漠南、漠北、大部分西域建立过统卝治。
然后，隋朝杨广造成隋末dong突厥崛起达到“戎狄炽强，古未有也”的极盛程度，比当年统卝一的突厥还要强大，比之前任何外敌都要强大。
隋朝杨广造成隋末严重大乱，严重削弱华夏，人口锐减到200万户，而且严重分卝裂大乱，而隋末dong突厥崛起达到“戎狄炽强、古未有也”的极盛程度。隋末dong突厥不仅有西域、漠南、漠北、东北、河套等地，而且把河西、陇右、陕西北部到河北等地纳入势力范围，还不断南下入侵，突厥可汗想效法拓跋道武帝入主中原。
连吐谷浑都返回故地还攻打隋朝河右，隋朝郡县却防御不了。
《新唐书》列传第一百四十上：“隋大业之乱，始毕可汗咄吉嗣立，华人多往依之，契丹、室韦、吐谷浑、高昌皆役属，窦建德、薛举、刘鎻武周、梁师都、李轨、王世充等倔起虎视，悉臣尊之。控弦且百万，戎狄炽强，古未有也。”
突厥很擅长制卝造钢铁兵器，“工于铁作”。突厥本来就是给柔然制卝造钢铁兵器的，而且突厥从隋朝杨广那里获取了大量人口、工匠技术，加上大量中原人包括工匠为了躲避杨广造成的战乱而逃入突厥，使得隋末dong突厥有大量钢铁铠甲兵器。而且隋末dong突厥在河套等地拥有农耕区手工业区，还把河西、陇右、陕西北部到河北等地纳入势力范围。隋末dong突厥有农业、手工业、牧业、商业等多种产业。隋末dong突厥获得了大量农业、手工业产品，获得了中原地区的大量人力物力。而西突厥则拥有中亚农耕区手工业区。

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（因为史料记载隋朝时期、唐朝时期的dong突厥时是直接用“突厥” 来称呼dong突厥，所以以下说的突厥、dong突厥 都是指dong突厥。而西突厥则专门被称为西突厥。）
李渊起卝义之前，隋朝已经统卝治崩溃、名存实亡。隋朝杨广造成隋末大乱，严重削弱了华夏，华夏内部严重分卝裂，而外敌隋末dong突厥崛起“戎狄炽强，古未有也”、并且入侵，形势非常恶劣。连吐谷浑都返回故地还攻打隋朝河右，隋朝郡县却防御不了。
《新唐书》列传第一百四十上：“隋大业之乱，始毕可汗咄吉嗣立，华人多往依之，契丹、室韦、吐谷浑、高昌皆役属，窦建德、薛举、刘鎻武周、梁师都、李轨、王世充等倔起虎视，悉臣尊之。控弦且百万，戎狄炽强，古未有也。”
外敌dong突厥崛起到“戎狄炽强，古未有也”的极盛程度，还把河西、陇右、山西北部、陕西北部、河北等地纳入势力范围，突厥可汗想效法拓跋道武帝入主中原……


李渊击败过突厥军，打的突厥颇为忌惮李渊。王仁恭并不是李渊的部下，王仁恭也没跟着李渊起卝义。后来是王仁恭不听李渊的部署，王仁恭被突厥击败。
“渊选善骑射者二千卝人，使之饮食舍止一如突厥，或与突厥遇，则伺便击之，前后屡捷，突厥颇惮之。”
“高祖选精骑二千为游军，居处饮食随水草如突厥，而射猎驰骋示以闲暇，别选善射者伏为奇兵。虏见高祖，疑不敢战，高祖乘而击之，突厥败走。”
“乃简使能骑射者二千余人，饮食居止，一同突厥。随逐水草，远置斥堠。每逢突厥候骑，旁若无人，驰骋射猎，以曜威卝武。帝尤善射，每见走兽飞禽，发无不中。尝卒与突厥相遇，□骁锐者为别队，皆令持满，以伺其便。突厥每见帝兵，咸谓似其所为，疑其部落。有引帝而战者，常不敢当，辟易而去。如此再三，众心乃安，咸思奋击。帝知众欲决战，突厥畏威，后与相逢，纵兵击而大破之，获其特勤所乘骏马，斩首数百千级。自尔厥后，突厥丧胆，深服帝之能兵，收其所部，不敢南入。”




后来因为隋朝杨广造成的隋末恶劣形势，李渊为了防止突厥与刘卝武周攻打，才暂时结好突厥。（李渊建立唐朝之后，不久就与突厥发生多次交战，抵御突厥。）
（何况，李渊李卝世卝民是依靠自己特别强的政卝治、军事能力，用自己临时招募训练的数万军卝队征战，击败敌人，扩张地盘与军卝队，使自己的军卝队扩张到十几万卝人，然后继续进一步打天下。而突厥只来了500人2000匹马，而且没有任何明显表现，没有发挥任何明显作用。 李渊李卝世卝民是用自己招募训练的军卝队逐步击败敌人，打天下。
唐朝攻灭、打垮的隋末多个强敌，其中很多是突厥的下属势力。唐朝攻灭、打垮了很多突厥的下属势力，如薛秦、刘卝武周宋金刚、窦建德刘黑闼、王世充、梁师都等。 ）

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617年，李渊太原起卝义，此时还没建立唐朝（起兵约1年后才建立唐朝），李渊遣刘文静至突厥，见始毕可汗，与之约：“勿侵暴百卝姓……民众土地入唐公，金玉缯帛归突厥”，前提条件是“勿侵暴百卝姓”。（记载于《资治通鉴》卷第一百八十四）。在之后的实际执行中，李渊给了突厥财物，但是没有把财物都给突厥。而且李渊把征战得到的大量女人放回家去让她们与亲属团聚，没有交给突厥。
《资治通鉴》卷第一百八十四：“丙子，渊引军西行，所过离宫园苑皆罢之，出宫女还其亲属。
……
渊命各依垒壁，毋得入村落侵暴。”


唐太宗李卝世卝民没有称臣于突厥；值得讨论的是李渊是否称臣于突厥。历卝史学界有认为李渊没称臣于突厥的，例如李树桐《唐高祖称臣于突厥考辩》、牛致功《唐高祖传》；也有认为李渊称臣于突厥的，但说的是因为隋末的恶劣形势而伪称臣于突厥，而且很快就击败突厥，没什么可指责的，例如陈寅恪，说李渊伪称臣于突厥，但是很快就击败突厥，没什么可指责的（“初虽效之，终能反之，是固不世出人杰所为也。又何足病哉！又何足病 哉！”）。
（其实陈寅恪是为了映射现代建卝国初期TG与苏俄的关系，才说李渊称臣于突厥。而陈寅恪证明李渊称臣于突厥的论据里有很多问题，历卝史学家李树桐用更多史料反驳了称臣突厥的说法，并且证明李渊没有称臣于突厥。另外还有其他史料证明李渊没有称臣于突厥。）


历卝史学家李树桐在《唐高祖称臣于突厥考辩》中综合分析了更多古代史料，证明李渊、李卝世卝民、唐朝都没有称臣于突厥，还证明了是许敬宗伪卝造了李渊称臣突厥的说法，又被部分书收录了。李渊称臣突厥的说法是来源于许敬宗的伪卝造。历卝史学家牛致功《唐高祖传》也说没有称臣于突厥。


另外，
用“启”是表示尊重，不是称臣，例如《答司马谏议书》：“某启：昨日蒙教，窃以为与君实游…”；
“引升御坐”不是称臣，例如，《新唐书》列传第二十记载，李渊曾将自己的大臣窦抗“引升御坐”，但并不称臣于窦抗；
奏《九部乐》并不是称臣。唐朝皇帝与自己的大臣宴会时也会奏《九部乐》。例如《旧唐书》本纪第九 记载 唐玄宗“宴群臣于勤政楼，奏《九部乐》”。
突厥始毕可汗死时，唐朝“上举哀于长乐门，废朝三日，诏百官就馆吊其使者”不是称臣。例如，唐朝曾为自己的部分大臣去世而用这样的礼节，甚至用更隆重的礼节，但不是称臣于这些人。例如，根据《旧唐书》记载，房玄龄去世，“废朝三日……”，李勣去世，“帝为之举哀，辍朝七日……及葬日，帝幸未央古城，登楼临送，望柳车恸哭，并为设祭。皇太子亦从驾临送，哀恸悲感左右。诏百官送至故城西北，所筑坟一准卫、霍故事，象阴山、铁山及乌德鞬山，以旌破突厥、薛延陀之功。光宅元年，诏勣配享高宗庙庭”，尉迟敬德去世，“高宗为之举哀，废朝三日，令京官五品以上及朝集使赴宅哭……”，魏徵去世，“太宗亲临恸哭，废朝五日……太宗登苑西楼，望丧而哭，诏百官送出郊外……”，戴至德去世，“辍朝三日，使百官以次赴宅哭之……”，刘仁轨去世，“则天废朝三日，令在京百官以次赴吊……”；


《资治通鉴》记载：武德八年……先是，上与突厥书用敌国礼，秋，七月，甲辰，上谓侍臣曰：“突厥贪婪无厌，朕将征之，自今勿复为书，皆用诏敕。”
《新唐书》卷二百一十五上 列传第一百四十上 也记载“初，帝待突厥用敌国礼”，然后武德八年“命有司更所与书为诏若敕”。
由此记载可知，武德八年之前，李渊与突厥用的是“敌国礼”，这是基本平等的，没有称臣；而从武德八年开始，李渊用诏敕，把突厥当臣，把突厥放在了比自己低的位置，这就更不是称臣于突厥了。之后李卝世卝民登基，更没有称臣于突厥。

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历卝史大家王永兴《唐代前期军事史略论稿》指出：隋末华夏弱，而突厥极强，突厥可汗想要做拓跋道武帝第二、取得中原，而华夏有不世出之人杰李卝世卝民，李渊李卝世卝民数年苦战，不仅统卝一，还抵御突厥，粉碎了突厥可汗想卝做拓跋道武帝第二、取得中原的企图，因而保卫了华夏民卝族几千年的文明；还消灭了突厥支持的多个割据势力，削弱了突厥的力量，削弱了突厥可汗的力量与威望。
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唐朝的力量上升，唐朝还削弱突厥可汗的实力与威望。之后渭水之盟，是唐朝内讧（玄武门之变等）导致的偶然情况，突厥趁唐朝内讧才得以到达渭水，但是突厥仍然被李卝世卝民与唐军吓退。（前面10楼至16楼已经有具体说明了。）

老爸030

称臣了个鬼啊，看野史看了一半才能说这话吧。野史里面是倾府库，然后被李靖把财务抢回来了。正史上给予了部分，把突厥吓跑了

                               
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老爸030

渭水之盟战略唐朝赢了，你说算不算耻辱？突厥还给唐朝送了牛马万匹，突厥以前在李世民手下败的太惨，被李世民哄了，才四年就被李世民搞得内乱颉利可汗跳舞了

                               
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