登录  | 立即注册

游客您好!登录后享受更多精彩

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3402|回复: 45

[中国历史] 谈谈诸葛亮和马谡的关系

[复制链接] TA的其它主题
发表于 2021-4-1 15:01:41 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自 江苏苏州
马谡,是荆州马家兄弟最小的,这5兄弟都有才气,当时人称马氏五常,白眉最良
《三国志·卷三十九·蜀书九·董刘马陈董吕传第九》:马良字季常,襄阳宜城人也。兄弟五人,并有才名,乡里为之谚曰:“马氏五常,白眉最良。
而诸葛亮和马谡的关系很好,好到什么程度,亦师亦友,更如父子。怎么证明?马谡好论军计,经常和诸葛亮讨论,从白天聊到黑夜,是不是知音。刘备死前告诉诸葛亮,马谡不可大用,诸葛亮却不以为然。让马谡做参谋。
(马谡)以荆州从事随先主入蜀,除绵竹成都令、越隽太守。才器过人,好论军计,丞相诸葛亮深加器异。先主临薨谓亮曰:“马谡言过其实,不可大用,君其察之!”亮犹谓不然,以谡为参军,每引见谈论,自昼达夜。
另外一层关系,马谡的哥哥马良和诸葛亮关系也不错,以兄弟相称,自然诸葛亮把马谡当作自己的弟弟。
“良盖与亮结为兄弟,或相与有亲;亮年长,良故呼亮为尊兄耳。

而马谡不夸张的说,把诸葛亮当自己父亲来看,马谡死前的一封遗书可以看出来了
谡临终,与亮书曰:“明公视谡犹子,谡视明公犹父,愿深推殛鲧(兴禹)[於羽]之义,使生平之交不亏於此。谡虽死,无恨於黄壤也。”于时,十万之众为之垂泣。亮自临祭,待其遗孤若平生。
马谡也立过功的,
汉诸葛亮率众讨雍闿等,参军马谡送之数十里。亮曰:“虽共谋之历年,今可更惠良规。”谡曰:“南中恃其险远,不服久矣。虽今日破之,明日复反耳。今公方倾国北伐以事强贼,彼知官势内虚,其叛亦速。若殄尽遗类以除后患,既非仁者之情,且又不可仓卒也。夫用兵之道,攻心为上,攻城为下,心战为上,兵战为下,愿公服其心而已。”亮纳其言。
这段话可以看出马谡的思路,其实是可以的
那为什么街亭会如此拉跨?
发表于 2021-4-1 15:04:30 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
很正常,人难免会有犯错的时候
可惜马谡这次的错大了点
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-1 15:05:27 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
照说水源被断,即使大军溃散,从后来的情况上看,应该也没损失多少。又不是被人打了个歼灭战。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-1 15:07:01 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
街亭,谁做先锋,众人推荐魏延,吴懿,而诸葛亮,力排众议,让马谡做先锋,
建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡,统大众,督诸军。
督哪几军?李盛,张休,何平等。兵力至少2万,而马谡只是参军。
再看看对手张郃,也是督诸军,但是张郃当时已经是曹魏名将,升为右将军
《三国志·卷十七·魏书十七·张乐于张徐传第十七》:诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡於街亭。谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。
再看看东吴,吕范在洞口,督五军,吕范是东吴前将军。
魏吴都是顶级将领才能督诸军,诸葛亮给马谡督诸军,是多器重马谡?
但是马谡为什么降智了。
马谡也有自己的小九九,心想我第一次统军,要给丞相一个惊喜,也给看不起我的人,看看我的能耐,于是选择上山,迎击张郃,其实在战术上没有错,居高临下,地势优势,以逸待劳,但是忽略了一件事,没有水源,他想张郃过来肯定是急于交战,我就一举击破,那我回去就风光了。但是张郃来了,不先打,而是绝他的水源。然后再攻击,大破马谡。
那很多人说马谡是南方人,不熟悉北方地形,我觉得扯,当时没有军事地图?就算没有,大军出征前,先要派侦察兵了解地形不可以?
而且不是没有水源,是马谡放弃水源,何平连连劝阻,他还是要上山,怪谁呢?
建兴六年,属参军马谡先锋。谡舍水上山,举措烦扰,平连规谏谡,谡不能用,大败於街亭。
回复

使用道具 举报

66

主题

1303

回帖

4614

积分

论坛元老

积分
4614
发表于 2021-4-1 15:07:55 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
多谈无益,能懂自然懂,不想懂永远不会懂。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-1 15:09:13 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
打败就打败了,马谡不但不战,而且第一个逃跑,真是错上加错,同理看看赵云虽然败了,但是亲自殿后,损失降到了最小,所以不戒之失,马谡罪更大,违命之厥。要知道,马谡虽然和诸葛亮关系不错,但是在外参军,你就是军人,要服从上级的命令,就算上级的命令是错误的,你也不能违抗,比如张郃的死,明知道追击时错误的,但是司马懿执意要他去,他只能去,结果战死。诸葛亮叫你守街亭,你却选择迎击,迎击了,赢了,把张郃打跑了,也是战功,参考张辽守合肥,迎击孙权,把他打跑了,自然立大功,你马谡连打都没有打,就逃了,关键时你违抗军令,指挥不当造成的,而且还第一个逃跑,不是罪加一等?
诸葛亮其实不想杀,包括蒋琬也劝。所以诸葛亮哭着说,必须依法办事
蒋琬後诣汉中,谓亮曰:“昔楚杀得臣,然後文公喜可知也。天下未定,而戮智计之士,岂不惜乎?”亮流涕曰:“孙武所以能制胜於天下者,用法明也。是以杨干乱法,魏绛戮其仆。今四海分裂,交兵方始,若复废法,何用讨贼邪!”
还有一点之前说也说了,诸葛亮用马谡守街亭是违众拔谡,而杀马谡是,戮谡以谢众。这里的众,应该是众将领,毕竟让马谡做先锋,得罪了不少将领,尤其魏延,一直希望诸葛亮分兵给他,结果诸葛亮不给,却分兵给小小的菜鸟参加马谡,对心高气傲的魏延来说,伤害很小,但侮辱性很大,自然很不爽。而军中肯定有人非议,诸葛亮,任人唯亲,而魏延这些人,未来北伐还是要用的,所以为了平息他们的愤怒,只能牺牲马谡。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2021-4-1 15:10:58 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
所以,诸葛亮之后,说的很清楚,主责在我,罪名用人不当。这在当时已经不错了,看看袁绍怎么对待田丰的,再看看司马昭怎么对待王仪,作为三军主帅,能承认自己的错误,已经不错了。至少在当时很不容易
那诸葛亮用马谡的另一个原因,蜀国真的没有人了。
证据,逮大和中,诸葛亮出陇右,闻元直、广元仕财如此,叹曰:“魏殊多士邪!何彼二人不见用乎?
而刘备从荆州带到益州的人,都死的差不多了,益州几个士族,也是和诸葛亮同床异梦,所以诸葛亮急需提拔一个得利的副手,于是选择了马谡,毕竟二人聊得来,见解也差不多。假如马谡这次能守住街亭,说不定以后诸葛亮会一直分兵给他,甚至让他独立出征,他在后方搞内政。但是马谡不中用,导致诸葛亮之后每次出征,都是件件事情都要管,最后操劳过度。最后病死五丈原
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-1 15:12:23 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
虽然说《晋书》有内容:将在外,军命有所不受,但司马懿拒蜀,大致方针还是和这句《三国志丶明帝纪》曹睿的诏令接近!
《三国志丶明帝纪》:是月,诸葛亮出斜谷,屯渭南,司马宣王率诸军拒之。诏宣王:“但坚壁拒守以挫其锋,彼进不得志,退无与战,久停则粮尽,虏略无所获,则必走矣。走而追之,以逸待劳,全胜之道也。”
张郃战死,曹睿也有一定锅子。
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-1 15:13:59 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
很客观全面的分析了
回复

使用道具 举报

发表于 2021-4-1 15:15:21 | 显示全部楼层 来自 江苏苏州
好帖子
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|极速版|触屏版|小黑屋|申请友链|极客论坛 - 计算机软硬件与网络

GMT+8, 2026-9-28 02:55 , Processed in 0.050607 second(s), 27 queries .

快速回复 返回顶部 返回列表